II wojna światowa

jasu · Administrator

Hmm mozliwe ale jak bedziemy tak dalej rozumowac to trzeba sie zastanowic przez kogo byl czarny czwartek i czy to musialo sie zdarzyc Confused

Wiessiu · Sierżant

No myślę że niemcy nie dostały tyle w dupe przez czarny czwatrek co przez traktat wersalski, który był dzieleniem łupu, którym była oczywiście gospodarka rzeszy. To , że postanowienia były łamane, to już inna sprawa, ale z drugiej strony ja sam bym się wkurzył, jakby obce narody kazały mi budować czołgi z tektury Razz

Zipo · Porucznik

kazały bo się spodziewały że w tym po*******m kraju moze wyrosnąć drugi Cesarz Wilhelm czy inny Bismarck który po raz 2 roz*****i Europę lub cały świat i sie nie mylili, niestety drugą stroną medalu była jak już wspomniano gospodarka rzeszy na którą ostrzyły sobie zeby wszystkie inne potegi

Wiessiu · Sierżant

więc nie można ocenic tematu obiektywnie. Bo z jednej strony stawiam naród niemiecki ze swoim przywódcą jako bezpośrednią przyczynę wojny, ale z drugiej strony należy postawić kraje ententy i ich zachłannosć jako pośrednią przyczynę wybuchu wojny. I nie chodzi o to by wybielić jednych czy drugich- chodzi o to by obiektywnie ocenić przeszłośc. Rolling Eyes

Pan Starszy · Kapral

Wiesiu glupoty gadasz, panstwa ententny wcale nie byly zachlanne, byly glupie bo umozyly placenie reparacji wojennych Niemcom, nie zareagowaly na ponowna militaryzacje nadrenii i ogolnie zawalily sprawe.

Stalin dlatego zwlekal z atakiem na Polske bo nie wierzyl ze Hitlerowi uda sie wygrac, myslal ze Niemcy przegraja, a od zachodu uderzy Francja i Hitler szybciej skonczy niz zaczal. ZSRR wkroczylo do akcji dopiero gdy Niemcy zdobyly Warszawe i niemozliwe stalo sie faktem.

Kto byl wiekszym zbrodniarzem? Trudno powiedziec, Hitler i sztab niemiecki to byli glownie ludzie chorzy psychicznie. Mieli swoja ideologie, wierzyli w sily nadprzyrodzone i inne takie pierdoly. Istnialy oddzialy SS zajmujace sie duchami, kosmitami i innymi takimi. Jesli chodzi o zbrodnie to w przypadku Niemcow dokladnie wiadomo ilu, gdzie, kiedy. Niemiecka dokladnosc - wszystko mieli spisane, kazdego zyda ktorego zabili. Za to Rosjanie mordowali wszystkich, gdzie sie dalo. Np. Katyn, gdyby ich Niemcy nie znalezli nigdy bysmy sie o tym nie dowiedzieli. Mysle ze takich nieznanych zbrodni jest znacznie wiecej. Niemcy zabijali ludzi dla ideologii, mordowali zydow bo wedlug tej ideologii, mieli w tym jakis cel. Za to Rosjanie robili masakry z barbazynstwa z powodu tego ze mieli wladze nad bezbronnymi ludzmi, zabijali dla przyjemnosci. Jako przyklad podam to co Rosjanie robili po wejsciu do Prus Wschodnich gdzie masakrowali cale wioski, nagie kobiety ukrzyzowane na plotach i slupach, wymordowane dzieci, mezczyzn juz tam nie bylo, zgineli na wojnie. Smutne ale prawdziwe...

Zipo · Porucznik

niegdy nie myslalem ze dwoje ludzi o tak bardzo mi sie zdaje podobnej mentalnosci i pogladach, pojmowaniu moze tak pojechac sie rozne w sprawie II wojny swiatowe gdzie obaj w moim mniemaniu sa ekspertami i oboje lubia niemcow Smile

jasu · Administrator

Widzę Panie Starszy ze nie doceniasz Stalina, a przeceniasz Hitlera. Adolf gdyby nie mial doradców nie wiedzialby gdzie jest polska i w jakim kraju żyje, wedlug mnie on byl po prostu debilem żądnym władzy, wszyscy w niego tak wierzyli bo mial dobrą gadkę. Jednak kiedy olimpiada odbywala się w Monachium i biegi wygral jakiś czarnoskóry sprinter to nie wiedzial co zrobic, widzialem na filmach jak tylko patrzyl z niedowierzaniem. A Stalin przewidzial wszystko tylko nie to ze z malego napadu na polske wyniknie II wojna światowa

jasu · Administrator

Poza tym Hitler ze Stalinem długo planowali atak na polaków 1 września, w ostatniej chwili Stalin wycofał się mówiać ze jego sily nie sa jeszcze gotowe do ataku. W ten sposób chciał sprawdzić czy alianci od razu podejmą się obrony Polski. Potem zawarł z nimi układ aby przestraszyć Hitlera, którego czekała wojna na dwa fronty.

Zipo · Porucznik

właśnie sprawa aliantów, gdyby wielka brytania i francja zaatakowały 2 września niemcy hitler musiałby walczyć na dwa fronty a stalin pewnie by nie wkroczył nawet do Polski, a może chodziło mu [ stalinowi ] aby zaatakowac niemcy tylko nie miał jak i wykozystał do tego celu Polske, pokręcona jest ta wojna

Wiessiu · Sierżant

E, gdzie tam! Przecież jasne było, że jak Francja i Anglia zaatakowałyby wschodnią granicę Niemiec, to Stalin w ogóle nie przystąpiłby do wojny, tylko czekał aż wszystkie cztery państwa się wykrwawią. A prawda o polskiej armii z tamtego okresu? Mając 200 samolotów i kilkaset starych czołgów nie dalibyśmy rady takiemu mocarstwu jak Rosja. Niestety, sami ułani to trochę za mało Smile

. Może nastąpiłaby kapitulacja Niemiec w 1940 roku, a w kilka dni później Stalin spokojnie przeszedłby przez Polskę, przy okazji rozstrzelał co wybitniejsze jednostki, tak samo zrobiłby z Rzeszą, Francją i Anglią. A potem podbiłby cała Europę i zostałaby mu tylko walka z USA. TAKIE zapewnie były plany stalina, tylko długotrwały opór Polski trochę mu w tym przeszkodził i musiał realizowac plan awaryjny.
A co do Prus Wschodnich i wypowiedzi pana starszego to dobrotliwie mozna je ocenić jako interesujące, aczkolwiek niepełne. Były to tereny niemieckie i należło im się, ale ta sama armia gdy przechodziła przez Polskę nie wyrządzała już tak wielkich szkód( jak nie wierzysz, to popytaj starsze osoby, to ci powiedzą). Dopiero SB urządziło w Polsce czystki, nie robili tego jednak oficerowie frontowi ZSRR. Jako ciekawostkę podam, że w 1946 roku, w Berlinie urodziło sie ok. 2 milionów dzieci rosyjskich żołnierzy. Exclamation

Pan Starszy · Kapral

Widze Wiesiu ze nie do konca zrozumiales o co mi chodzi. Rowniez uwazam ze Hitler byl idiota z ogromna charyzma. Ba uwazam nawet ze gdyby Hitler zginal powiedzmy gdzies w 1940r to Niemcy by wygrali te wojne. Przez jego glupie zagrywki Niemcy przegrali.

Jesli chodzi o Prusy Wschodnie, to tak glownie Niemcom sie dostalo, ale Rosjanie nie oszczedzali rowniez i zolnierzy Wegierskich, ani innych. Pomysl jednak co by bylo gdyby Niemcy dokonywali takiej masakry po wejsciu do kazdego wrogiego kraju (Polska, Francja, Belgia, Holandia, Dania, ZSRR, Norwegia)

Wiessiu · Sierżant

Taaa, oczywiście Niemcy do każdego kraju wkraczali w atmosferze miłości i przyjaźni. Mordowali- tak, ale tylko z konieczności- z konieczności zginęło 5 milionów Polaków i kilka milionów żydów. A Auschwitz- to oczywiście obóz wypoczynkowy, sanatorium, w którym produkowano bardzo dobrej jakości mydło Laughing

Naprawdę uważasz, że niemcy mają na sumieniu mniej istnień ludzkich niż ZSRR Question

Zipo · Porucznik

nie chodzi o to że niemcy mają mniej nasumieniu tylko o to że jeśli chodzi o CCCP to odbywało się to w inny sposób i w opini światowej w porównaniu z niemcami na "małą skalę" i "łagodniej", mam najdzieje że wiecie o co mi chodzi

Pan Starszy · Kapral

Wiesiu nie rozumiesz chodzi mi o to ze Niemcy zabijali tych ludzi dla swej (obrzydliwej) ideologii. A soldaci radzieccy robili to dlatego ze oni mieli bron i mogli z bezbronnymi luzmi zrobic to co chcieli. Nie bronie tutaj w zadnym przypadku Niemcow, poprostu chce udowodnic ze Rosjanie nie byli lepsi.

jasu · Administrator

Według mnie mało waże jest dlaczego oni zabijali, ważne jest że zabijali i tego nigdy nie zapomnimy chociaż niewiadomo jakby się tłumaczyli.