II wojna światowa

jasu · Administrator

Zawsze kiedy oglądam jakiś film lub czytam książkę o II wojnie światowej zadaję sobie pytania: "dlaczego tak musiało się zdarzyć?", "dlaczego zginęło tylu niewinnych ludzi?" oraz "kto tak naprawdę był za to odpowiedzialny".
Kiedyś próbując sobie odpowiedzieć na te pytania uświadomiłem sobie, że II wojna światowa musiała mieć miejsce, ponieważ jak wiadomo stosunki na świecie były tak napięte, że nie było innego wyjścia. Wiem również, że była to nauczka dla ludzi, dla wszsytkich ludzi. Dla tych którzy ucierpieli jak również dla tych którzy byli prowokatorami tych zdarzeń.

Trzeba pamiętać o tych zdarzeniach aby nie popełnić kolejnych takich błędów.

Jak ogólnie wiadomo wojnę rozpętali naziści, wdzierając się na ziemie polskie. Jednak bardziej oczytani wiedzą również o porozumieniu jakie zawarli Naziści z ZSRR a dokładnie z J. Stalinem.

Nie chce rozgrzeszać Hitlera z jego czynów, ale tak naprawdę to Stalin był winny całej wojnie. Adolf był tylko jego kolejnym pionkiem. Według tajnego porozumienia Niemcy mięli wejsć na ziemie polskie równo z Rosjanami, jednak Stalin za każdym razem przedstawiał wymówki przesuwając datę ataku. Hitler zaatakował sam, Stalin wiedział że jego sojusznik tak postąpi i oto mu chodziło. Sam wkroczył na ziemie polskie pod pretekstem pomocy polakom i odparciu ataku Nazistów. Rozegrał to wyśmienicie.

Oby to się nie powtórzyło, dlatego wybierajmy głupich polityków i prezydentów, aby nigdy nie wymyślili takich rzeczy

Zipo · Porucznik

znam kilku pasjoantów tego tematu którzy nawet wiążą z inm swoją przyszłość Very Happy

co do twojej teorii z Stalinem i hitlerem nie jestem całkowicie pewien, przecież to hitler był inicjatorem tej wojny a stalin tylko zwęższył sprawę i dobrze ją rozegrał

jasu · Administrator

Hmm czy Stalin zwęszył tą sprawę? NIE. On o niej wiedział była tylko kwetia czy Hitler okaże się idiotą i zaatakuje pierwszy. Nikt wtedy nie pomyślał ze Stalin moze byc czemus winny, a chyba miesiac pozniej wojska radzieckie byly juz w polsce i mordowaly kazdego napotkanego polaka.

Kiedy Niemczy niszczyli Warszawe to wojsko radzickie nie wkroczylo zeby im w tym przeszkodzic, chociaz byli zupelnie niedaleko. Plan Stalina polegal na tym aby calą wine zrzucic na głupiego Hitlera, który znowu nie byl taki głupi bo według mnie on jeszcze żyje albo przynajmniej przez ostatnie 10 lat jeszcze zyl i opalal sie gdzies na wyspach kanaryjskim. A Stalina zamknęli w szklanym pudelku i jest atrakcja dla zwiedzajacych.

Wiessiu · Sierżant

nie macie o czym pie*****ć ????????????????????
w wojnie zginęło 55 milionów ludzi z czego 5 milionów Polaków, a wy się kłoćicie kto rozpoczął to bagno? Exclamation

Przecież i hitler i Stalin to najwięksi popaprańcy na tej planecie, więc dyskusja na temat kto zaatakował pierwszy jest trochę nie na miejscu Wink

Problem tkwi w tym dlaczego dwa tak wielkie narody dały się im otumanić Mad

I jeszcze jedno: nie myślicie, że to się może powtórzyć. Przecież średnio co drug mały niemiec ma dziadka, który służył w Wermachcie. I czego on może nauczyć swojego wnuczka Question

Zipo · Porucznik

czy dla ciebie każdy niemiec to potencjalny następca hitlera bądź kontynuator ideologi faszyzmu, przecież nie wszyscy żołnieże Wermachtu i Armi Czerwonej byli kompletnymi poj****i, normalni ludzie też tam walczyli, walczyli za kraj nie za ideologie i nie kreuje sie tu na jakiegos obronce tych ludzi bo jak wiadomo prawie wszyscy oni byli źli ale domagam się obiektywnego spojrzenia na historie

Wiessiu · Sierżant

Taaa, ciekawe co byś powiedział gdyby twojego ojca, matkę, brata lub siostrę, dziadka lub babcię czy twoją dziewczynę rozstrzelali porządni ludzie z Wermachtu w imię swej ideologii... Znów wychodzi na to że wszystkiemu winni jesteśmy my. Nawet Polacy nie mają honoru mówić całej prawdy...

jasu · Administrator

Wiadomo, że Niemcy nie są winni swojej historii bo tak się zdarzyło i nikt tego nie zmieni, ale irytuje mnie to że oni domagają ( lub domagali ) się odszkodowań od naszego państwa. Niby za to że zostali wysiedleni, ale to jest śmieszne jak w ogóle oni mogli pomyśleć żeby żądać od nas pieniędzy za wojnę. Tacy ludzie właśni myślą że robili dobrze podczas wojny , a najorsze że nadal tak myślą i czekają kiedy takie czasy wrócą, ponieważ wtedy było lepiej ( coś jak polacy mówią o "komunie").

Zipo · Porucznik

K$#A Wiessiu czytaj ze zrozumieniem ! Czy ja napisałem że to niemcy byli najbardziej pokrzywdzonym narodem w tej wojnie ! A jeśli idzie o szczegóły to zabili mi ale pradziadka

jasu · Administrator

Wiadomo ze Niemcy nie oszczedzali nikogo. To wszystko przez Hitlerjugend w którym uczono nienawiści nawet do własnych rodaków którzy nie zgadzają sie z Hitlerem. Potrafili tak namieszac czlowiekowi w psychice, że po wyjściu "od nich" nie wiedziales co jest czarne a co biale.

Dlatego nalzey sie zastanowic kto popelnil te wszystkie zbrodnie.

dOMINO · Podporucznik

Ujmę to tak: to był konflikt dwóch potężnych potworów. I kwestią czasu, który zaatakuje. Obaj mieli chętkę na dominację. A co do uczlowieczania zbrodniarzy, może nie każdego, ale zdecydowaną większość wg mnie należy winić. To nie byli *porządni ludzie* tylko ohydni oprawcy. Zabili mi pradziadka, spowodowali, to, że jednego ze swoich dziadków w ogóle nie znałem. Nie mogę ich uczłowieczać. Ale też nie każdy z nich chciał walczyć. Zabijać w imię swojego morderczego przywódcy...

Wiessiu · Sierżant

Ujmę może to tak ( jeśli kogoś uraziłem, to przepraszam Wink

). Niemcy jako naród ulegli pewnej ideologii, która stała się dla nich pułapką. Co nie znaczy, że powinniśmy ich za to usprawiedliwiać, lub, co gorsza, żeby oni sami się za to usprawiedliwiali. Bo w człowieku istnieje takie coś jak Sumienie.Każy ma je takie samo- I Niemiec I Polak . Sukces Hitlera i jemu podobnych polegał na tym, że ludzie zostali tego sumienia pozbawieni, co wiąże się również z utratą pewnych norm osobowych. To był ich sukces- zrobić z człowieka dobrego z natury bezlitosną Maszynę do zabijania. Nic ani nikt jednak nie może sterować umysłem, tym miejscem, gdzie tkwi moja wola. Niemcy strzelali do Polaków z własnej woli, a dopiero później z rozkazu. Mogli odmówić, lecz wiedzieli, co ich czeka. Dlatego postanowili postępować wbrew własnej woli. To był największy sukces polityków Rzeszy. Odbierz ludziom sumienie, a odbierzesz im ich osobowość ich samych....

jasu · Administrator

To prawda był to sukces Rzeszy. Rozegrali to wysmienicie, chodzilo o to aby wychowac pokolenie ludzi kochajacych ojczyzne, ktorzy zrobili by wszystko dla Hitlera, oni potrafili zabic z byle jakiego powodu i to sie prawie udalo Hitlerowi. Jezeli wychowal by pokolenie bezwzlegdnych mordercow to nastepni byli by jeszcze gorsi. Tak jak mówił pan prof. Prokop wychowuje szkola i dom jezeli w domu i szkole mówią, że masz morodwac to zaczniesz to robic bez wzgledu na swoja nature tzn. czy jestes spokojny czy narwany. Ale Hitler nie przewidzial tego ze pierwsze pokolenie moze w calosci nie przyjac jego ideologii.

Wiessiu · Sierżant

Zgadzam się z twoim twierdzeniem, ale nie w pełni.
Podam przykład:

Jakby którykolwiek z polityków kazał mi zamordować mojego kolegę tylko dlatego, że ma inne poglądy lu posiada inne rysy twarzy to czy bym to zrobił?
Jasne, że nie, bo byłbym człowiekiem głupim. Pewni Niemcy mieli sumienie
i ja tego nie kwestionuję, ale ilu? 1 na 100 może mniej. To trochę za mało, żeby zmienić świat, choć w pojedynkę można świat zawojować. Pozostaje problem tych 99 pozostałych. Gdzie oni mieli sumienie wykonując takie nieetyczne rozkazy?

jasu · Administrator

No i w tym jest problem. Wtedy państwo było upadłe po pierwszej wojnie światowej. Hitler zapewnił Niemcom dobrobyt a oni mu zaufali i dalej chcieli podązac za jego głosem tak jak polacy szli za Wałęsą, od samego początku i później ufali mu w każdej sprawie. Oczywiscie nie chce porównywac Wałęsy z Hitlerem.

Zipo · Porucznik

wszystko co muwicie jest prawdą ale musicie trochę mienić tok myslenia bo jak tak to wszystko jest przez USA bo to u nich nastapil czarny czwartek w pazdzierniku i wielki krach gieldowy co spowodowało zalamanie sie swiatowych gospodarek i niemcy dostały w dupe kturą uratował im dopiero hitler, a oni byli mu slepo posluszni za to a ten idiota wywolal nowa wojne

nie musicie traktowac tego serio